标签: 肝豆

  • 肝豆儿童哪里治疗更好,如何控制病情,为什么那么多从小确诊依然加重的?

    作者:月亮弯弯 链接:https://www.zhihu.com/question/580341649/answer/2864506595 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

    肝豆儿童的治疗不在乎权威医生权威医院,只要懂肝豆病的医生都能治疗,自己懂哪里都能治,因为肝豆病的病理本质低层逻辑很简单,就是无法正常排铜而已,治疗不复杂(手动借助用药帮我们排),费用也不贵(青间歇性吃+锌长期吃有效抑制铜吸收+日常监测),特别是我们肝豆儿童发现得早,大多都是因转氨酶异常而发现肝豆病,这些都是铜造成的轻微肝损伤,是属于无症状的肝豆病人,这个时候那么我们可以先用锌剂治疗,锌的作用又是什么呢?锌剂可诱导肠黏膜细胞产生 金属硫蛋白, 金属硫蛋白对铜的亲合 力强, 易于与肠黏膜细胞内的铜结合。 与金属硫蛋白结合的铜不能被 吸收,随脱落的肠黏膜细胞排出体外。体内的铜可经大量胃肠液进入胃肠道,进入胃肠道后不能被重吸收,实现铜的负平衡。服用锌的作用在于抑制身体对于铜的吸收,锌剂的长期疗效可靠, 但其作用缓慢,治疗1~3个月才能起效。吃锌期间我们可以测尿锌来判断锌剂是否足量,单锌尿锌至少大于2视为锌剂足量,只有足量锌剂才能有效抑制铜的吸收。那么我们肝豆儿童如果体内铜不多,单锌治疗观察几个月各项指标(肝肾功能血脂血尿常规血脂腹部B超)就能正常恢复,相反的,如果单锌治疗1-6月的时间指标仍然异常,或是尿铜>40微克/24h,证明单锌已经控制不住病情的,它已经尽到责尽到它的力了,本来锌剂治疗就有它的局限性,这个时候我们就要考虑加上青霉胺清除体内沉积铜了,两种药联合使用了,至到足量青霉胺(足量青霉胺公式:体重kg*20mg/125mg)连测三次尿铜稳定降至200-250之间,证明体内铜不多了,就可以停青转为单锌,这样由此往复,铜多就排,铜少单锌,双线尿铜监对比调整用药.长期保持体内铜不多,病情就不会发展更不会加重,就一直是无症状的肝豆病人,与正常人无异,更不会受肝豆病影

     

    作者:铜娃娃 链接:https://www.zhihu.com/question/580341649/answer/2996611409 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

    从WD患者疾病分型、照顾者性别、年龄、就业情况是照顾者负担影响因素分析出发,去探讨肝豆状核变性(WD)患者照顾者负担现状及其影响因素,以提高社会支持可改善照顾者负担。

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  • 来自俩个肝豆孩子妈妈的自述

    《转自肝豆宝宝QQ群(444197355)江西安安妈2022年2月27日之分享篇》#肝豆状核变性

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  • 成人肝豆与肝豆儿童有区别没?

    那么成人肝豆病与儿童又有什么区别呢,其实是一样的,成人也是铜代谢障碍病,但成人往往是已经造成个损伤,出现个症状:肝硬化肝腹水就是已经造成了肝脏的问题,已经是肝病了,而脑症状出现就是这些病人属于神经内科的疾病了,他们除了治疗肝豆病还要对应的病症进行治疗改善。所以他们成人有症状的病人口中的肝豆病并非只是简单的代谢病,而是已经造成的并发症。所以我们会听到很多关于肝豆病的各种奇葩言论,这些都不属于肝豆病本身的问题,我们这些儿童肝豆病就记住一点,肝豆病是铜代谢障碍病,就够了。关于肝豆病的各种症状,我们可以简单的了解一下,但没必要去深入研究,因为你们只要控制住源头,把基础做好了,就不存在病变加重的情况。 再补充一点就是关于排铜药,并不是我们现在年龄小不适宜排铜水,等长大了再去用,而是我们青霉胺排铜,已经保持了体内低铜的状态,不存在长期的续积,也不存在长大了铜多,因为我们的治疗是从小就控制铜的,永远长期保持低铜状态,所以永远不会加重,大家一定要有信心,即使没有完全治愈的基因药,以我们现在的治疗,依然可以保证完全健康

  • 主题:案例分析:两兄弟基因确诊,哥哥临床确诊,弟弟临床没确诊

    主题:案例分析:两兄弟基因确诊,哥哥临床确诊,弟弟临床没确诊

    案例分析

    一、老大情况分析

    案例情况: 老大 19 年确诊,确诊后单锌治疗,喝的冲剂,一次两袋一天三次,偶尔降量到一袋,现在急性肝衰竭,腹水,排铜水一月后,锌 12 片,青 1/8 片每次,一天两次。

    分析: 孩子目前的症状都是因为铜沉积造成的,七八岁确诊的时候肝内已经沉积了不少铜,可是医生没有排铜,并且给孩子吃了剂量比较小的颗粒锌,加上家长自己没有重视,没有好好吃药,就不断地有铜沉积在肝脏,撑了四年,肝脏里的铜饱和,爆发了,现在就成了急性肝衰。

    建议:

    1 )锌减量至 10 片。

    2 )测尿铜后,青加量 1/8 ,并且保证空腹。现在吃锌,就是抑制铜的吸收,但是现阶段最重要的还是要吃青排铜,让身体让肝脏得以恢复。目前吃 1/4 的剂量肯定是不够的,要慢慢加到体重对应的剂量,但是也不能盲目加,因为你们铜不少,如果加得太快太猛,会让铜激活得比较多,引起二次伤害。

    3 )加量期间要监测尿铜,来辅助判断排铜和身体内铜的水平。

    4 )给孩子做复查表,把孩子历年来的检查结果和对应的用药整理一下。

    5 )老大近段时间尽量避免一些剧烈运动。

    二、两兄弟基因检查情况分析

    案例情况: 下图(图一)是一家人基因检查结果,明显可以看出父母亲及二弟为携带者,三弟和老大基因一模一样。

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    (图一)

    以下(图二、图三)是老三的铜蓝蛋白及尿铜检查情况,以此为依据,老三并不具备确诊的条件。

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    (图二)

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    (图三)

    分析: 这一家的基因挺有意思的,是一个很好的案例,同样的突变点位,在老大身上致病,在老三那儿没致病。由此可见,基因只是一个辅助手段,不是决定判断的依据,一切还是要结合临床。

    建议:

    1 )老三要定期查肝功和尿铜,一年一次,家长不放心就一年两次。

    2 )低铜饮食没必要,锌可以吃一点,但不用按照肝豆治疗的剂量来。比如老三五岁, 一天 1 颗就行了。

    我们现在给出来的参考意见就是,老三要重点监测。监测的目的 就是他如果出现异常,我们能在最早的时间发现,可以及时干预、控制住。如果老三在十来岁还没出现相关的临床指征,比如尿铜和肝功一直都很正常,那就可以排除。

    如果换做 20 年前,压根就不会做基因,老大依然还是确诊肝豆,老二老三不还是看肝功和铜蓝吗?细致的家长会跟着监测,心大的家长就直接给排除了。

    你们现在就当没有做这份基因,老三铜蓝 0.18 ,尿铜 10+ ,九成九就是排除了,之后无非是给他追踪一下,把监测频率调高一点而已。

    三、关于基因的一些解析

    以前我经常说基因不确诊不一定排除肝豆病,基因确诊一定能确诊肝豆,但是后来就不说了,因为我以为基因检测是绝对准确的,现在看来是很难做到的,结合临床才是王道。

    这个就跟隔墙传话一样,从第一个传到最后一个的意思可能就不同了。同样一个基因点位遗传给下一代,不同人对应的表现就是不同的,对 A 来说致病,不代表对 B 也会,也许遗传给 A 的时候缺陷是 90% ,给 B 的就只有 20% 了。就像大家的基因点位基本都是差不多的,尤其是亚洲人的高发点位 2333 ,很多肝豆患者都有,可实际表现都是有差异的。还有之前说过的同卵双胎的肝豆,他们有不同病情表现和程度,那既然程度会有不同,现在这一家的情况也就可以理解了。

    下图(图四)是针对肿瘤基因的一篇报道,放在肝豆上也是一样的道理,大家不要太过看重基因,现在对基因的研究开发真的还太少了,我们只看到简单的点位突变,却很难去研究内里跟疾病的关系和程度,所以关于基因的这些事也不用纠结。

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    (图四)

  • 主题:简析青霉胺与曲恩汀对比

    主题:简析青霉胺与曲恩汀对比

    1. 青霉胺

    关于曲恩汀,很多家长认为“进口药也许效果更好,听说副作用比青霉胺小,我要给孩子最好的,哪怕是贵一点”,其实都只是自我感动自我安慰。

    首先,青霉胺原本也是国外研发用来治疗肝豆的,只是因为提取工艺相对简单,我国有充足的原研条件去制作,所以我们现在吃的信宜青霉胺是国产原研药。

    其次青霉胺的很多副作用,在我们群里一段时间的群友都知道,很多副作用是由于服用方法不当造成的,比如昨天义乌家长说孩子直接一天三颗起步过敏了,对我们群的人来说其实副作用都是可以规避的。

    2. 青霉胺的副作用

    以下是关于青霉胺的副作用问题:

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    3. 曲恩汀的副作用

    另外就是关于曲恩汀的副作用,原先在早期应用时,因为临床数据较少,所以普遍认为曲恩汀副作用小,可随着使用人数的增多,其副作用也逐渐与青霉胺相当,这一点,在 2022 版肝豆状核变性诊疗指南中也有说明:

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    最后就是关于是否需要使用曲恩汀的问题。我们已知身体里的铜必须要用足量的药物才能最大程度地排出,否则就是温水煮鸡蛋,时间再长也不能把鸡蛋煮熟,所以,根据各种文献资料(有兴趣可以自己搜,不赘述)显示,曲恩汀的排铜效果<青霉胺,那么我们就无法通过尿铜判断排铜的真实情况,更不能确保有效将体内铜排出,加上昂贵的价格,那不是多此一举吗?

    综上,我们不推荐曲恩汀。当然,如果谁愿意为了肝豆献身,一直吃曲恩汀给我们反馈效果,我们也不反对

  • 停青后尿蛋白持续增高不降       2. 回答家长提问

    停青后尿蛋白持续增高不降 2. 回答家长提问

    一、案例分析:停青后尿蛋白持续增高不降

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    停青好久了尿蛋白还这么高,还是因为铜对肾的损伤一直在持续吗?如果继续用青那会不会后面越来越高?或者只能小剂量上青排,让尿蛋白不要升那么快?是否要在排铜和尿蛋白高之间找个平衡点?

    回答:

    平衡点不是你想找就能找到的,铜沉积久了肾损就是这样了,必须要有一个优先等级的话,那肯定是先排铜。小龄儿童、铜沉积少的病人,可选择的空间和余地就比较大,当然可以选择慢慢排。但是对大龄儿童、成人肝豆,尤其是铜沉积相对比较多,需要尽快排铜的情况,就由不得你选了。而且他们的尿蛋白增长不是那种突然的 1000+ 2000+ ,没有必要太过于担心。如果是陡然升高到 1000 以上,那还是建议停青去先治疗肾的问题,因为那种情况很有可能是肾病综合症之类的,需要激素治疗的肾病。

    关于排铜和平衡点的问题,其实就是我之前给大家举过的洪水的例子。在排洪的时候,势必会造成一些损失,或者牺牲小部分的利益去保护大部分的利益,这个都是正常的,因为你铜多。所以为什么刚进群的人(尤其是小龄儿童),即便他的情况不紧急,我们也会催着他吃药治疗,就是因为我们不想让他拖着变成那种内涝严重的情况。

    我们吃锌是不断筑修大坝河堤,吃青就是在监测水位的过程中及时地将水排出,这样才能保证不会形成洪水。你们很多住江边、住河边的人,不知道有没有留意一下,你们当地应该有很多叫圩的地方,这些圩是什么意思?其实圩的本意是低洼处的河堤,但是在过去监测不那么及时的情况下,这些圩就是洪水来临的时候用来泄洪、用来牺牲的地方,即便那里已经形成了村落,即便那里有人住、有农田,有自己的资产、财产,也会进行泄洪。

    这就是很多大龄儿童和铜沉积多的病人我们在给他紧急排铜的时候,即便身体已经出现了一些问题,我们也也一样要继续排铜,比如说脑型病人排铜过程中,脑型症状增加,或者说肝型病人,形成了一些占位影像,或者说很多人担心的肾出现了一些尿蛋白高的情况,那也没办法,因为我们现在第一步的就是要排铜,那只能牺牲他们。这些情况对肝豆病人来说,其实有一半是存在运气的原因,铜在鳌合重新分布的过程中是有一定的随机性的,另一半就是错误吃药导致的 ( 比如起步大、加量快 ) ,所以还是那句话,不要让铜多了再去处理,那个时候不可预测的问题就会更多

    二、回答家长提问

    提问 1 吃青霉胺排铜,尿液中高含量的铜是不是对肾小管有一定的损伤 ?

    解答: 是的,这个就是我们监测 24 小时尿蛋白的目的之一。但是如果真的如你所说是青在鳌合过程中对肾小管的负担的话,那随着铜的排出,尿铜的降低,这些损伤也会逐渐消失,尿蛋白会逐渐好转。另外排铜水也是从尿液排铜,所以实际上排铜水对肾脏的负担是更大的,只不过在神研所没人给你们测 24 小时尿蛋白而已。

    提问 2 甲状腺疾病不是主要由于自身免疫功能有问题吗?怎么会跟铜有关呢?

    解答: 甲状腺是免疫系统控制的,铜会攻击免疫系统,这是有一定概率的。所以部分人会在排铜后甲状腺功能也会好转,是不是真的由铜造成的,排铜就可以看出来。为什么我们的复查监测建议里面有一项甲状腺功能,让大家一年左右监测一次,就是这个目的。

    每一个人,每个器官,对于铜的承受力和反馈都是不同的,比如我们的肝脏可能 200 的铜(这里的数字只是打比方,不代表真实情况)它才会从转氨酶提示,但是甲状腺可能 50 的铜就已经让他觉得不舒服了,他就会反馈在甲状腺功能上,所以为什么我们监测的项目不仅仅只有肝功。包括很多单锌的孩子, 24 小时尿蛋白在逐渐走高的时候,我们也会建议排铜,这也是因为肾脏的特性,恢复和承受能力都不如肝脏。

  • 第十篇:肝豆状核变性患者常用工具推荐(含留、寄尿方式等)

    肝豆病患者24小时尿铜留尿方式及常用检测方式介绍,留尿容器、送检试管、分药剪刀等常用工具介绍,此文仅为推荐,可按需购买。 肝豆宝宝QQ群:444197355 肝豆宝宝成人QQ群:779952540